搜狐教育主持人：搜狐教育網(wǎng)友大家好，歡迎觀看由搜狐教育頻道主辦的兩會最強(qiáng)音高端系列訪談。我們今天的主題叫做教育的承諾，今天我們也非常有幸的邀請到了來自于中國職業(yè)教育的翹楚們，他們分別是：
今天兩會剛剛閉幕，兩會上關(guān)于教育的話題特別引人關(guān)注。我們也想問問各位嘉賓，有人說“職業(yè)教育的未來是要好過本科教育”。各位認(rèn)為今年兩會上有什么樣的教育熱點(diǎn)？
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| 北京大學(xué)中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進(jìn)會副會長 陳宇 |
陳宇【北京大學(xué)中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進(jìn)會副會長】：我說職業(yè)教育好過高等教育，這個(gè)話有點(diǎn)夸張。因?yàn)槁殬I(yè)教育和高等教育的功能有一些不一樣。一般說來，我們認(rèn)為高等教育培養(yǎng)的是學(xué)術(shù)型、工程型的人才。他們是用理論、規(guī)律、科學(xué)方法、科學(xué)手段來研究這個(gè)世界，然后來指導(dǎo)這個(gè)世界怎么去改造他，怎么去創(chuàng)造出新的產(chǎn)品，向新的方向發(fā)展。但是這個(gè)社會不光需要學(xué)術(shù)型、科學(xué)型、工程型的人，他也需要技術(shù)、技能型、操作型的人才。很可能技術(shù)、技能、操作型的人才是大量人才。技術(shù)技能操作型人才通常是用職業(yè)教育實(shí)現(xiàn)他們的培養(yǎng)和提高。在世界各國，一般是在生產(chǎn)第一線進(jìn)行操作的人員是用中等職業(yè)教育來完成對他們的培養(yǎng)。在生產(chǎn)第一線實(shí)行技術(shù)引領(lǐng)、指導(dǎo)、更高層的技術(shù)操作把科學(xué)家和工程師研究的、制訂的方案落實(shí)到具體的實(shí)際產(chǎn)品或者是服務(wù)中，我們稱他為技術(shù)型人才。這樣的人才也通常稱為職業(yè)教育，但是通常是高等職業(yè)教育。我們認(rèn)為一個(gè)國家應(yīng)該是普通的學(xué)歷教育、高等教育和專業(yè)化的職業(yè)教育并重的。關(guān)于大力發(fā)展職業(yè)教育這個(gè)事，就請張部長來講，我就拋磚引玉講到這兒。
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| 教育部原副部長、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長 張?zhí)毂?/span> |
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：剛才陳宇同志講的非常好。我做一點(diǎn)補(bǔ)充。職業(yè)教育和高等教育是兩種類型的教育。不僅僅是過去有些同志們僅僅把它看成是層次上的區(qū)別。特別是高等教育、普通高校，一般是本科，現(xiàn)在發(fā)展出來的高職，是?？?。中職是高中階段的教育。把他看成是教育層次方面的區(qū)別。我們現(xiàn)在應(yīng)該看到，職業(yè)教育和普通教育主要不是層次上的區(qū)別，主要是培養(yǎng)兩種不同類型的人才。普通高等院校在學(xué)術(shù)的研究理論功底方面相對側(cè)重一點(diǎn)。我們職業(yè)教育在現(xiàn)階段重點(diǎn)還是培養(yǎng)技能型的人才，或者高級技能型的人才，這樣相對比較多。我們覺得這兩種人才社會都需要，他應(yīng)該是互相配套的，他缺了哪一種也不行。當(dāng)然從數(shù)量來看，高素質(zhì)的勞動(dòng)者，包括有相當(dāng)技能的人才，那要更多一些，現(xiàn)在也是更缺乏。這個(gè)原因我想主要是因?yàn)殡S著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，高素質(zhì)的勞動(dòng)力和技能型人才需要的一個(gè)是量很大，一個(gè)是質(zhì)越來越高。這些職業(yè)學(xué)校的畢業(yè)生，他在目前這個(gè)階段就業(yè)的狀況，特別是辦的好的這些學(xué)校和能夠適應(yīng)社會需要的學(xué)歷教育也好、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也好，就業(yè)的情況就相對 比較好。本科或者一部分專業(yè)和社會需求對等，再加上我們的本科學(xué)?，F(xiàn)在發(fā)展的也很快，也培養(yǎng)了不少好的人才。但是相對而言，在一些學(xué)校和不少專業(yè)，理論和實(shí)際結(jié)合的不是太好。動(dòng)嘴比動(dòng)手的能力要強(qiáng)。再加上他們自認(rèn)為自己學(xué)歷層次相對比較高。在就業(yè)的觀念上，一部分是比較挑剔，有一些存在著眼高手低的狀況。其實(shí)有些單位或者崗位不是不需要他，而是他不愿意去，不是找不著工作。他還想工作的環(huán)境冬暖夏涼，在辦公室，待遇還要高，艱苦的地方不愿意去。這樣，他們在一定階段內(nèi)、時(shí)間內(nèi)他們就業(yè)的狀況反而不如職業(yè)學(xué)校的學(xué)者。這種現(xiàn)象確實(shí)存在，我希望我們高等院校本身也要進(jìn)行改革，希望把理論和實(shí)際結(jié)合的更緊密一些。特別是加強(qiáng)他們的實(shí)踐環(huán)節(jié)的鍛煉和訓(xùn)練。也希望他們就業(yè)的觀念能夠逐步的加以改革，能夠更加符合基層的需要，國家的需要。這樣的話，我相信兩類人才都是國家需要的，都會出優(yōu)秀的人才。都能夠受到社會的歡迎。
搜狐教育主持人：在所有的教育集團(tuán)中，做中小學(xué)或者留學(xué)機(jī)構(gòu)的特別多。做的好的職業(yè)教育集團(tuán)也就是我們面前的兩個(gè)。原因是什么？投入不夠還是招生市場沒有那么好？
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| 安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁 黃貴州 |
黃貴州【安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁】：會長也說了，職業(yè)教育和高等教育之間的關(guān)系，我們從職業(yè)教育的實(shí)踐者來說，我們認(rèn)為高等教育應(yīng)該是職業(yè)教育的補(bǔ)充?，F(xiàn)在很多人一提職業(yè)教育就是層次比較低、大專、中專。這鐘人才其實(shí)目前社會上需求量非常大。隨著問題的解決，我覺得高等教育應(yīng)該是職業(yè)教育一個(gè)補(bǔ)充。如果大學(xué)生增強(qiáng)他們的動(dòng)手能力和職業(yè)素養(yǎng)，他們未來的發(fā)展會超過職業(yè)教育所培養(yǎng)的中等技術(shù)人才。在動(dòng)手能力方面，前一百米學(xué)生，中職的比大學(xué)的好。但是后面的，大學(xué)生可能要超過中職的人。安博占了中國職業(yè)培訓(xùn)的15%。去年安博總共培訓(xùn)的人超過了一百萬，職業(yè)教育的人數(shù)超過十萬人。一方面中國企業(yè)需要?jiǎng)邮帜芰Ρ容^勤的。安博搭建企業(yè)和大學(xué)之間一個(gè)橋梁。安博是靠著很多的實(shí)訓(xùn)基地，我們在上海昆山、在廣州、大連建了最大的實(shí)訓(xùn)基地，很多的HR的招聘，到我這兒能招到一百多個(gè)學(xué)員。通過實(shí)訓(xùn)基地實(shí)現(xiàn)教育與企業(yè)之間完全的轉(zhuǎn)變。
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| 新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理 張明 |
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：我們也有大學(xué)生的課程提供，但是我們主要的還是對一些初高中畢業(yè)生的培訓(xùn)為主。我是來自新華教育集團(tuán)的。我們新華教育集團(tuán)旗下是三個(gè)品牌。第一，新華電腦教育。第二，萬通器械。第三，新東方烹飪教育。剛才張部長和陳會長對職業(yè)教育和高等教育做了非常好的闡述。職業(yè)教育未來可能會超過本科教育，或者好過本科教育，我覺得這更多的是一種期望。他可能覺得現(xiàn)在的職業(yè)教育不夠好，因此這樣期望。第二，職業(yè)教育怎么樣好過本科教育。剛才張會長講了，陳會長也講了，兩種教育類型培養(yǎng)的是不同的人才。評判誰好誰壞，那就是誰更好的完成了他的教育目標(biāo)和任務(wù)。所以我們新華教育集團(tuán)始終完成職業(yè)教育應(yīng)該完成的目標(biāo)和任務(wù)。那就是無限的縮短企業(yè)用工需求和學(xué)校培養(yǎng)目標(biāo)的距離。能做到無縫對接是最好的。所以我們用了很大的力量來促進(jìn)校企的合作。你把企業(yè)的能工巧匠請到學(xué)校來教學(xué)。把學(xué)生放在企業(yè)的環(huán)境下去鍛煉和培養(yǎng)。這是校企合作主旨意思。如何做到這一點(diǎn)，就要看各個(gè)學(xué)校實(shí)際的做法。從我們來講，在職業(yè)教育的領(lǐng)域，我們是實(shí)用為主、實(shí)訓(xùn)為主，理論課是能減則減。我們最開始是半天理論，半天實(shí)踐。我們現(xiàn)在基本上都是在實(shí)訓(xùn)環(huán)境下，80%的時(shí)間是實(shí)訓(xùn)。這種模式我們可以縮小與企業(yè)用工之間的需求，實(shí)用人才的培養(yǎng)，這是我們完成職業(yè)教育目標(biāo)一個(gè)重大的任務(wù)。如果真正的做到了，我們的學(xué)校畢業(yè)以后都能夠找到很好的工作。都能夠在自己的崗位上做的很好。這也可以從某種意義上講，職業(yè)教育好過本科教育的說法。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：這個(gè)命題不是特別科學(xué)。這兩種類型的教育都需要，他是互為補(bǔ)充、互為促進(jìn)。關(guān)鍵是定位又不完全一樣。只能說本科教育哪些學(xué)校辦的好，或者辦的不好?；蛘呗殬I(yè)學(xué)校辦的好或者是不好。本科學(xué)校辦得不好了，職業(yè)學(xué)校辦得好了，對于某一個(gè)單位來說，某一個(gè)學(xué)校而言，那可能就是最好的。也可能你職業(yè)學(xué)校辦的不好，同樣是不行。所以，不一定是就整個(gè)的職業(yè)教育和本科教育誰好誰壞來進(jìn)行比較。
搜狐教育主持人：您覺得職業(yè)教育的空間特別蓬勃，但是我們現(xiàn)階段進(jìn)展到了什么樣的階段？今年有4%的教育經(jīng)費(fèi)會投入到教育中，您認(rèn)為職業(yè)教育應(yīng)該給到多少？
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：我們國家的職業(yè)教育發(fā)展歷史相對比本科教育短。過去教育對職業(yè)教育重視不是很夠。職業(yè)教育與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在各類教育中它是聯(lián)系最緊密的一種。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對職業(yè)教育、對人才的需求，不僅數(shù)量要求越來越大，而且質(zhì)量要求越來越高、越來越迫切。所以我們的職業(yè)教育這幾年經(jīng)歷了很好的發(fā)展?？傮w的形式變化很大。拿現(xiàn)在學(xué)校的狀況和二十年，甚至十年以前相比，那就是今非昔比，現(xiàn)在已經(jīng)涌現(xiàn)相當(dāng)一批裝備不錯(cuò)的學(xué)校辦的也很有特色。但是總體而言，在各類教育中，雖然職業(yè)教育有了很大的發(fā)展，但是仍然在各類教育中，它還是一個(gè)相對比較薄弱的環(huán)節(jié)。所以我們還需要進(jìn)一步的加大對職業(yè)教育的投入，要加以重視。經(jīng)費(fèi)不足是其中制約職業(yè)教育質(zhì)量提高的一個(gè)重要因素。因?yàn)槁殬I(yè)教育和普通教育一個(gè)很大的不同點(diǎn)，他要重視實(shí)際能力的鍛煉，要持續(xù)。這樣有相當(dāng)?shù)难b備，你搞汽車，必須要有專業(yè)。
烹飪相對比較簡單，你得有烹飪所需要的各種器材和原料。要是機(jī)床更了不得，現(xiàn)在數(shù)控機(jī)床，都是先進(jìn)的，動(dòng)輒幾十萬、幾百萬的。所以他需要的經(jīng)費(fèi)比普通高中和普通的文科大學(xué)需要的經(jīng)費(fèi)還要多。4%，今年中央和國務(wù)院下了決心，93年中央教育和改革綱要，確定了這個(gè)目標(biāo)，15年的奮斗，基本實(shí)現(xiàn)。這里面應(yīng)該有相應(yīng)的步驟來武裝。相應(yīng)的比例不好說。中小學(xué)城市教育還不錯(cuò)，在偏遠(yuǎn)地區(qū)，很多孩子吃飯都困難，校舍也需要完善。各塊教育都還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。我希望把職業(yè)教育在我們經(jīng)費(fèi)增加的情況下，能夠有較大的增加。同時(shí)，4%是我們國家教育的一個(gè)重要標(biāo)志。說明我們的教育斗爭跨入了一個(gè)新的階段。但是不能認(rèn)為達(dá)到了4%，就到頭了，就完全滿足需要了。不是這個(gè)概念。我們?nèi)绻褪澜缟细鱾€(gè)國家，特別是發(fā)達(dá)國家來看，經(jīng)費(fèi)4%還是一個(gè)不算高的標(biāo)準(zhǔn)。還需要隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展繼續(xù)加以提高。
搜狐教育主持人：職業(yè)教育想要發(fā)展，除了經(jīng)費(fèi)的投入，是不是還有中國家長的觀念問題？中國家長都希望自己的孩子成龍成鳳，如果受職業(yè)教育的教育，是不是就意味著不能成龍、成鳳？
陳宇【北京大學(xué)中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進(jìn)會副會長】：還不能一味的講是社會的輿論、百姓的觀念。中國這個(gè)社會，2500年的教育史，教育始終貫徹一件事，學(xué)而優(yōu)則仕。念書就是為了當(dāng)官的。這和過去的社會結(jié)構(gòu)有關(guān)系。長期的是一個(gè)封建的社會，后來又兵荒馬亂的，我們作為進(jìn)入近代、進(jìn)入現(xiàn)代的歷史很短。那個(gè)時(shí)代社會上地位高，就得當(dāng)官。這樣一個(gè)單元的結(jié)構(gòu)使得百姓養(yǎng)成了一種習(xí)慣性的思維?，F(xiàn)在為什么家長還是不愿意讓孩子學(xué)職業(yè)技能？我們說技能人才、高技能人才社會很需要。但是技能人才、高技能人才在社會地位、經(jīng)濟(jì)待遇各方面都比較差。還是處在一個(gè)相對比較低端。特別是在生產(chǎn)第一線、服務(wù)第一線，特別是在一些不規(guī)范的企業(yè)。勞動(dòng)條件和生活條件都比較差。要改變這樣一種觀念，后面有一個(gè)比較大的社會工程，就是今天上午總理用了三個(gè)小時(shí)講，面對記者們的各種問題，答記者問，這里面提到了這樣一個(gè)問題。就是如何改變我們現(xiàn)在的這樣一個(gè)社會現(xiàn)狀。如何解決收入分配不公？如何使我們的勞動(dòng)者，特別是高技能勞動(dòng)者能夠在社會地位、經(jīng)濟(jì)收入和發(fā)展前景上，都能夠有更廣闊的前景。
西方工業(yè)化發(fā)達(dá)的國家，不管到歐美還是到新西蘭、澳大利亞，你會看到一個(gè)家長對一個(gè)孩子，去汽車廠當(dāng)一個(gè)修理工。或者是去商店當(dāng)一個(gè)超市服務(wù)員，覺得很平淡，很好。在那里只有華人的家庭才說，這個(gè)孩子不上耶魯哈佛，怎么著也得上一個(gè)常青藤名校。在歐美一個(gè)汽車廠流水線上的汽車制造工人，他的年薪是15萬美元，但是美國白宮的雇員年薪是10萬。當(dāng)?shù)浇逃坎块L，也就掙個(gè)十萬、八萬，和技術(shù)工人相比沒有多大的差別。所以他那個(gè)社會在這個(gè)問題上，不是感覺很強(qiáng)烈。如果中國也是這樣，說我們在汽車廠當(dāng)工人，不要說收入超過部長，哪怕就跟部長差不多，這個(gè)社會觀念也會改變的。所以不是單純的我們向家長說教、工人偉大、工人光榮，社會也很需要。由于這樣一些社會背景，群眾、老百姓產(chǎn)生這樣的觀念是很正常的。我們要實(shí)現(xiàn)社會公平，社會均衡發(fā)展，在這樣的情況下才說教育改革，每個(gè)人、每一個(gè)孩子，有些孩子是喜歡用腦子的，有些孩子是喜歡動(dòng)手的，不一定在一個(gè)獨(dú)木橋去選拔孩子。這樣一個(gè)生動(dòng)活潑的、全面發(fā)展的社會結(jié)構(gòu)才會形成。這不光是張部長他們教育部的問題。還有其他的部門，包括人力資源和社會保障部，以及社會其他方方面面都有責(zé)任，把社會結(jié)構(gòu)調(diào)整好，使每一個(gè)階層的民眾、勞動(dòng)力都有他自己發(fā)展的前景。這樣，社會的發(fā)展就會更和諧，大家的選擇也就不會像現(xiàn)在的這么極端。不上“211”、“985”就完了，這也不是正常的現(xiàn)象。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：職業(yè)教育這些年已經(jīng)在穩(wěn)步提升，但是還很不到位。原因很復(fù)雜，比如社會的原因、我們國家民族和歷史傳統(tǒng)的原因。過去傳下來的萬般皆下品、唯有讀書高。根據(jù)的勞動(dòng)和分配制度，包括人事制度，這都是引起對職業(yè)教育重視不夠的一個(gè)重要原因。勞動(dòng)報(bào)酬在整個(gè)收入分配中的比重太低?，F(xiàn)在中央已經(jīng)明確提出來勞動(dòng)在整個(gè)收復(fù)分配中的比重。我反對唯學(xué)是用，你沒有一定的學(xué)歷，說明你的文化底蘊(yùn)不夠。但是不能把它絕對化。絕對化了以后，就容易淹沒很多有用的人才。應(yīng)該形成行行出狀元。除了我們要改變社會的觀念，傳統(tǒng)觀念，要改革勞動(dòng)人事方面的制度以外。職業(yè)教育本身要不斷的提高自己的質(zhì)量，來增加我們職業(yè)教育的吸引力和生命力。你辦的很不好，誰重視你？誰愿意上你這個(gè)學(xué)校？所以從我們自己內(nèi)部來看，職業(yè)學(xué)校一定要以提高教育質(zhì)量為根本的任務(wù)。
職業(yè)教育一個(gè)很重要的辦學(xué)觀念，培養(yǎng)的人一定要德技雙馨，自己的素質(zhì)、品德和機(jī)能都要好。職業(yè)教育的特點(diǎn)，重視實(shí)踐、技能的培訓(xùn)。現(xiàn)在有一些從事職業(yè)教育的同志比較重視技能的培訓(xùn)，這是對的。但是如果忽視了品德素質(zhì)的提高，這個(gè)辦學(xué)就是失敗的。如果我們問問這些企業(yè)的老總，當(dāng)然，擺在第一的是品質(zhì)、素質(zhì)。如果技能差一點(diǎn)，到了崗位還可以培訓(xùn)。如果你的品德素質(zhì)不好，到了企業(yè)就非常麻煩。職業(yè)學(xué)校一定要提高培養(yǎng)人的質(zhì)量，培養(yǎng)人的品德和技能，這樣才能夠有吸引力，才能夠家長愿意送孩子。再加上學(xué)校本身以外的社會方面的勞動(dòng)、人事制度的改革，以及觀念的轉(zhuǎn)變。我相信我們職業(yè)教育將來會有很好的發(fā)展前途。
黃貴州【安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁】：剛才部長說了，一個(gè)職業(yè)教育的人需要德技雙馨。我是二十年前大學(xué)畢業(yè)的，我畢業(yè)之后也打過工，也做過老板，也做過職業(yè)經(jīng)理人。也參加過面試，也面試過很多人。德是非常重要的，特別是90后的人不太懂這些方面，他們在這方面都很差。我08年的時(shí)候到了北京加入安博集團(tuán)，我來了以后發(fā)現(xiàn)大學(xué)生比較欠缺，我們研發(fā)了一套大學(xué)生軟技能培訓(xùn)課程。去年做了教育部首屆安博杯大學(xué)生技能大賽。有1700多名大學(xué)生老師參加，我們安博也非常重視這一方面。大家對職業(yè)教育有偏見，第一方面是家長，現(xiàn)在很多家長都希望他的孩子上大學(xué)，哪怕上三本，也要上大學(xué)，不愿意讀中職。上大學(xué)意味著以后能當(dāng)官，能當(dāng)公務(wù)員。上了大學(xué)就意味著失業(yè)，家長觀念問題要轉(zhuǎn)變。第二，對于政府要改變體制。為什么職業(yè)教育很少人愿意去讀？高等教育就讀大學(xué)、本科、碩士、博士。職業(yè)教育我把車修好，所有的車都可以解決問題，他也可以成為博士，也可以拿到博士的學(xué)位?，F(xiàn)在很多的企業(yè)、很多的政府一考官員，就說你是否有研究生、博士學(xué)歷，其實(shí)很多人技術(shù)已經(jīng)達(dá)到那個(gè)層次了。我們國家能否研究這種體制，職業(yè)教育和高等職業(yè)教育之間形成體制的互通。我的菜炒的好，我也能夠成為一個(gè)模式。這個(gè)問題解決了，待遇問題也就解決了。這個(gè)問題解決不了，就解決不了待遇問題，學(xué)歷也是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。學(xué)歷是非常重要的，但是技能尤為重要。如果學(xué)歷和技能都重視了。這個(gè)人在國外可以讀到博士、研究生，我們國家在這方面的研究，這也給教育部提出一個(gè)課題。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：現(xiàn)在職業(yè)教育體系正在從事這個(gè)工作。
黃貴州【安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁】：這個(gè)問題就會解決收入不公平的問題。這個(gè)問題解決了，大家就重視職業(yè)教育，很多人就愿意來讀職業(yè)教育。
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：我們新華教育集團(tuán)每年會對我們的樣本有一個(gè)分析。我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有了很可喜的轉(zhuǎn)變。但是這種比例還是非常小的。我們在21個(gè)省會城市辦了44所學(xué)校，在全國各地。第一，我們發(fā)現(xiàn)每一個(gè)省都會以達(dá)到本科錄取線的放棄上本科，來上我們學(xué)校。生源樣本班這個(gè)看到，已經(jīng)有所改變。如果要真正的對職業(yè)教育產(chǎn)生改變，必須要能夠從政府層面進(jìn)一步的提高勞動(dòng)力勞動(dòng)部分的報(bào)酬，收入分配體系的改革。第二，我們職業(yè)教育中培養(yǎng)出真正的適應(yīng)社會需要的高技能型人才。你讓他們在工作中得到豐富的報(bào)酬。至少不比一般本科教育的報(bào)酬低，你才能改變大家的觀點(diǎn)，才有市場的余地。我們在這個(gè)教育中，除了技能教育之外，我們抓的最緊的是職業(yè)素質(zhì)的教育。你如何成為一個(gè)真正的職業(yè)人。你的職業(yè)道德、職業(yè)操守，以及我們要從事這個(gè)職業(yè)還有哪些輔助的技能，這些方面都會請專門的老師，有專門的素質(zhì)拓展訓(xùn)練基地來教育學(xué)生。我們有一個(gè)三星系列教材，是教育部和勞動(dòng)力共同列入目錄的教材。我們以案例的形式來對所有的形式進(jìn)行職業(yè)素質(zhì)教育。有一天我們職業(yè)學(xué)校的學(xué)生能夠成為真正的職業(yè)人，能夠掌握很好的技能，獲取很好的勞動(dòng)回報(bào)，中國對職業(yè)教育的改變就會開始。第三，我們現(xiàn)在社會要想完全改變大家對職業(yè)教育的態(tài)度是很困難的。通過對學(xué)生的訪談，我們看出來，學(xué)生對學(xué)歷在乎，對技能也在乎。到底應(yīng)該在乎哪一個(gè)，他很矛盾。一方面大學(xué)生就業(yè)比較困難。另一方面，職業(yè)學(xué)校學(xué)生的工作環(huán)境問題。針對這個(gè)情況，我們新華教育集團(tuán)把技能教育和學(xué)歷教育結(jié)合起來。我們一年的時(shí)間或者六個(gè)月的時(shí)間，我們把這種學(xué)制拉長，既讓他學(xué)到技能，也能拿到學(xué)歷。這種學(xué)歷一方面是遠(yuǎn)程教育，還有一個(gè)是成人教育。國家之所以推出這些教育形式，必然有他的作用。技能和學(xué)歷，既有了敲門磚，又有了真正的技能。這樣就業(yè)的話，就很好。從我們新華的學(xué)生來看，就業(yè)非常好。特別是烹飪專業(yè)，我們的學(xué)生到學(xué)校還沒有畢業(yè)，基本上提前三個(gè)月到半年的時(shí)間都被預(yù)定了。很多餐飲企業(yè)進(jìn)來招人，直接把廚師長帶來給他們上課，發(fā)的都是俏江南的服裝。我們校企合作和人才定單培養(yǎng)的模式。
搜狐教育主持人：五年之前，學(xué)汽修、電腦、烹飪他們的工資水平和現(xiàn)在相比上漲幅度是多少？
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：我們新華教育集團(tuán)從事職業(yè)教育很長時(shí)間了。很早的時(shí)候廚師和一般的社會工種是一樣的。但是自從我們九十年代到兩千年，廚師的待遇已經(jīng)比同行業(yè)要高。特別是到2000年以后，人的社會生活水平提高了，更注重吃的質(zhì)量。對養(yǎng)生這些東西的注重以及生活節(jié)奏的加快。很少有人能夠完全在家里吃飯，社會餐飲特別多，需求量也大。參照同行業(yè)分析結(jié)果看，他的每年薪資增長幅度是超過我們同行業(yè)其他的培訓(xùn)學(xué)校。我們現(xiàn)在的學(xué)生，出去試用期就能達(dá)到3500塊錢。鄭州新東方是企業(yè)人才定制。首先我們的學(xué)生要達(dá)到試用期3500，如果你對他們面試合格，就3500，如果你面試不合格，你可以不要這個(gè)學(xué)生。我們代表學(xué)生的利益去跟企業(yè)談待遇，否則我就不給你了。你來招生我就沒有。
搜狐教育主持人：在鄭州這樣的3500還是可以的？
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：我們制訂的學(xué)生最低的就業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，烹飪是2000。根據(jù)不同的城市。在北京不一樣，在云南，他的區(qū)域會有一些差異。最低的標(biāo)準(zhǔn)是1600，根據(jù)不同區(qū)域制訂不同的薪資標(biāo)準(zhǔn)。學(xué)生支付學(xué)費(fèi)以后，也要評價(jià)性價(jià)比。我們對就業(yè)辦的同志是有考核的。
搜狐教育主持人：未來職業(yè)教育的哪些領(lǐng)域，根據(jù)人們的需求會更加的旺盛？比如說現(xiàn)在的月嫂、廚師，其實(shí)也是未來就業(yè)的一個(gè)黃金之路。但是現(xiàn)在高考人數(shù)已經(jīng)下降了，很多家庭條件很好的學(xué)生都選擇了出國留學(xué)。我們也面臨著很多挑戰(zhàn)。針對這個(gè)大家談一下看法？
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：學(xué)生的總體數(shù)量顯得少了，但是從職業(yè)教育大的概念，它既應(yīng)該包括學(xué)校教育，又有培訓(xùn)。培訓(xùn)可以有就業(yè)前的培訓(xùn)，也有很多就業(yè)后的培訓(xùn)。教育部門重點(diǎn)管理的是學(xué)校的教育。在這個(gè)情況下，我覺得應(yīng)該重視學(xué)前和學(xué)后的在職人員的培訓(xùn)。這樣擴(kuò)展起來，大的職業(yè)教育的概念。我們倆也跑了一些農(nóng)村，現(xiàn)在在職的農(nóng)民，雖然進(jìn)城務(wù)工的很多，在農(nóng)村的數(shù)量好幾個(gè)億。但是我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民的素質(zhì)有待提高?？茖W(xué)素質(zhì)真正讓農(nóng)民掌握不是簡單的問題。農(nóng)民打農(nóng)藥，一包農(nóng)藥多少量，一個(gè)打藥的筒子配幾桶水，我在田間低頭聽農(nóng)民回答，說幾桶的都有。問是先把藥放在里面，還是先放水再放藥。農(nóng)民回答也是五花八門。這種很簡單的科學(xué)知識，真正要是被廣大農(nóng)民都掌握，還很難。所以農(nóng)民的培訓(xùn)提高任重道遠(yuǎn)?，F(xiàn)在涉農(nóng)的專業(yè)不景氣，很多學(xué)校改了，報(bào)考的學(xué)生越來越少。逼著農(nóng)業(yè)院校改革。他們花很大的精力去培養(yǎng)農(nóng)村在職的農(nóng)民。這樣下來受到農(nóng)民廣泛的歡迎。農(nóng)民說你把科學(xué)技術(shù)送到我們手里面。等于給我們送來了錢。他掌握了以后，產(chǎn)量都提高，如果我們把培訓(xùn)的眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，那很長遠(yuǎn)。除了我們在學(xué)校學(xué)幾年，要搭建各個(gè)教育之間的立交橋。個(gè)人在工廠、在農(nóng)村，他可以通過成人教育、繼續(xù)教育多種形式積累學(xué)分來取得更高一級的學(xué)歷、資格證書。這樣的話，開辟我們的思路以后，這不是太大的問題。
陳宇【北京大學(xué)中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進(jìn)會副會長】：我自己是在勞動(dòng)部門?，F(xiàn)在叫人力資源和社會保障部門工作。最近十年是我們國家經(jīng)濟(jì)高速增長，我們一直保持9%，甚至10%的增長速度。我們的就業(yè)形勢不是很嚴(yán)峻。我們是世界上勞動(dòng)力最多的國家，長期以來我們的就業(yè)壓力沒有奧巴馬那么大。我們面臨一個(gè)很嚴(yán)峻的問題。就是所謂結(jié)構(gòu)性的矛盾。就是說有的工作沒有人做，崗位找不到人。有的人找不到崗位。這里面最典型的就是高等院校畢業(yè)生，應(yīng)屆畢業(yè)生找工作比較困難。大學(xué)生找工作，形勢很嚴(yán)峻，50%、40%的人找不到工作。另一方面，民工荒，工廠找不到工人，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東南沿海地區(qū)，連農(nóng)民工都找不到。這反映了人力資源結(jié)構(gòu)方面的不合理。這種不合理和剛才說的社會結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)有關(guān)系，也和產(chǎn)業(yè)變革，我們國家處在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期也有關(guān)系。
從這個(gè)意義上來講，也給了我們一些機(jī)會。一個(gè)是通過教育改革和大學(xué)能夠更適應(yīng)市場、經(jīng)濟(jì)的需要。另外，由于工人和技術(shù)工人的短缺，對于我們剛才說的這個(gè)問題，他們的工資提高會有好處。在勞動(dòng)力市場上，短缺是提高工資的動(dòng)力。北京現(xiàn)在滿大街貼的，招洗碗工、撿菜工，起薪都是兩千。北京的保姆市場，過去就是一千到一千五，現(xiàn)在是兩千五到三千，月嫂就更高。工資的上漲迫切需要提高勞動(dòng)者素質(zhì)。很多企業(yè)老板說，我們不是不同意給一線工人漲工資，他們的能力得跟得深。他們的職業(yè)道德、敬業(yè)精神和技術(shù)技能都應(yīng)該要跟得上。
在職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)方面，他培養(yǎng)的技術(shù)技能人才，過去人力資源和社會保障部把他分為三個(gè)類型。一個(gè)叫技術(shù)技能型，第二，叫知識技能型。第三，復(fù)合型。技能人才也在發(fā)生著變化，現(xiàn)在做動(dòng)漫、電腦、電子商務(wù)，很多這樣工作的人，他們和傳統(tǒng)的技術(shù)功能，美容美發(fā)、修腳按摩已經(jīng)有很大的不同了，他們也是技能型人才。這就要求職業(yè)院?？赡芤谀銈兊膶I(yè)設(shè)置上要面對勞動(dòng)力市場產(chǎn)業(yè)需要的變化，能夠開拓出新的社會需要的專業(yè)和職業(yè)，培養(yǎng)這個(gè)方面緊缺的人才?，F(xiàn)在美國提出這樣一個(gè)觀念。好工作才是國家最重要的資源，我們現(xiàn)在為什么被動(dòng)了呢？就是因?yàn)楹霉ぷ髯屩袊鴵屪吡?。美國蓋勒普公司的報(bào)告和奧巴馬的國情咨文是呼應(yīng)的。奧巴馬國情咨文都在講好工作崗位的短缺、職業(yè)教育和教育的重要性。他把下面咨詢機(jī)構(gòu)提出的理論貫徹到他的國情咨文里面了。他的政府工作報(bào)告里面專門進(jìn)，我們要去找回好工作崗位。為此，我們要重視工人、發(fā)展職業(yè)教育和發(fā)展普通教育。好像全世界在這些問題上都越走越近。我個(gè)人感覺，雖然我們面臨的看上去是一些困難，也是發(fā)展的機(jī)遇，包括個(gè)人發(fā)展的機(jī)遇，包括職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)事業(yè)一個(gè)很好的發(fā)展機(jī)遇。
黃貴州【安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁】：中國目前就業(yè)比較難的是應(yīng)屆大學(xué)生。2009年溫家寶總理參加達(dá)沃斯會議。當(dāng)時(shí)總理說我擔(dān)心的不是能不能“保8”的問題，我擔(dān)心的是就業(yè)的問題。我們新華面對的群體是大協(xié)調(diào)，你在大學(xué)沒有畢業(yè)前的半年或者一年，到我們安博進(jìn)行實(shí)訓(xùn)，你在進(jìn)入大一的時(shí)候就把安博納入到按照企業(yè)的規(guī)定共同制訂職業(yè)規(guī)劃。安博提出的教育理念是針對大學(xué)生的。第二，安博的職業(yè)教育體系是幫助更多得大學(xué)生就業(yè)。一個(gè)是服務(wù)外包、軟件、網(wǎng)絡(luò)、動(dòng)漫、電子商務(wù)，這是我們課程的核心東西。同時(shí)還有軟技能的培訓(xùn)。安博今年畢業(yè)680萬大學(xué)生。隨著未來就業(yè)越來越激烈。從市場來說，需求是遞增的。我們是給大學(xué)生做職業(yè)教育，他既有大學(xué)的文憑，再加上職業(yè)技能，就業(yè)肯定是沒有問題。五年前和現(xiàn)在，我們培養(yǎng)學(xué)生的薪水漲幅達(dá)到50%到100%。人生的路很長，關(guān)鍵就是兩步，升學(xué)和就業(yè)，安博一生相伴。這是我們的理念。
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：我們適齡的學(xué)生進(jìn)入職業(yè)教育，我們和安博做的不一樣，他們是做大學(xué)生的課程規(guī)劃，我們主要是初高中畢業(yè)生和社會待業(yè)青年。新華教育反而是我們這幾年發(fā)展速度最快的這幾年。以前我們的職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)社會上良莠不齊。在這幾年，也有一些以前跟我們一起參與這項(xiàng)工作的，出現(xiàn)了不同程度的萎縮。也許每一個(gè)省、每一個(gè)地方，我們體現(xiàn)了某種優(yōu)勢，所以我們的規(guī)模是在擴(kuò)大，我們的業(yè)務(wù)是在高速增長。從這個(gè)角度來說，一方面是競爭的因素。另一方面，你能不能真正的形成一個(gè)比較讓老百姓放心的、讓老百姓認(rèn)可的職業(yè)教育的品牌。辦教育也要有品牌意識。為什么北大清華就是我們向往的學(xué)校。我們能不能辦成一個(gè)職校類最好的品牌？我們董事長當(dāng)時(shí)提出一個(gè)目標(biāo)，辦中國最好的學(xué)生教育。我們當(dāng)時(shí)對這個(gè)有爭議。但是后來我們經(jīng)過討論，大家認(rèn)為，我們可以把這個(gè)辦中國最好的學(xué)生教育當(dāng)成我們的品牌。這也是我們一個(gè)具體的工作。
我從大學(xué)一畢業(yè)就到新華教育集團(tuán)工作，一直到今天。我到農(nóng)村去招過生，我到下面鄉(xiāng)鎮(zhèn)去招過生。我能夠看到這些學(xué)生需要職業(yè)教育。我在安徽河南和云南都工作過，還有江西。我們到農(nóng)村去看，暑假的時(shí)候，家里真的是很窮。如果說一個(gè)學(xué)生要上大學(xué)四年，根本負(fù)擔(dān)不起。職業(yè)教育短平快，你花一年的時(shí)間就能夠掌握一項(xiàng)技能。我們有這樣成功的學(xué)生，在這里面上過一年以后，到上海、廣州去就業(yè)，改變了一家人的生活。一個(gè)是我們的就業(yè)。另外，對我們新農(nóng)村建設(shè)都有很大的意義?，F(xiàn)在我們到各個(gè)省會城市吃飯，你到任何一個(gè)飯店里面吃飯，你問有沒有新東方的廚師，可能都會有的。這是行業(yè)的普及率，農(nóng)村的學(xué)生讓他掌握一技之長，在城市里面有很好的生活，有尊嚴(yán)的活著、生活著，也是非常有意義的。
搜狐教育主持人：最后，我們有請每位嘉賓對我們的職業(yè)教育做出自己的希望，也對我們的學(xué)生做出一些祝福。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會會長】：職業(yè)教育培養(yǎng)的人才是社會急需的人才。行行出狀元，希望我們同學(xué)們能夠刻苦的學(xué)習(xí)，在自己的專業(yè)領(lǐng)域里面走向高端。
陳宇【北京大學(xué)中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進(jìn)會副會長】：技術(shù)技能人才，特別是高技術(shù)技能人才，是我們國家的骨干力量。我相信我們國家會在培育技術(shù)技能人才，特別是高技術(shù)技能人才方面做出非常大的努力。也相信我們這支隊(duì)伍非常有前途、非常有出路。
黃貴州【安博職業(yè)教育運(yùn)營集團(tuán)總裁】：我引用我國著名的教育家黃勇平先生的一句話：職業(yè)教育要讓無業(yè)者有業(yè)，讓有業(yè)者樂業(yè)。這提出一個(gè)大職業(yè)教育的觀念。希望政府、高校、企業(yè)，和像安博這樣的機(jī)構(gòu)四方聯(lián)手，共同把職業(yè)教育做好。在這方面安博愿意盡我們的微博之力，能夠幫助更多的大學(xué)生找到自己滿意的工作。
張明【新華教育集團(tuán)副總經(jīng)理】：辦好職業(yè)教育，服務(wù)民生，新華教育，我們一起努力。
搜狐教育主持人：謝謝各位嘉賓，也希望廣大學(xué)生們找到最適合你的。謝謝。（信息來源：搜狐教育）